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Insigma
poste utile.



Registered: Mar 2002
Location: A life of trance & running...

quote:
Originally posted by _greggy_


On a gagné les 1/4 de finale, la 1/2 finale et perdu en finale

Le prix obtenu : un voyage pour 6 dans le pays du gouda, plus connu sous le nom de pays de la Trance.
Nous partons le 20/06 pour le WE


tt le monde s' en fout apparemment mon pv greg.
Moi je te félicite et je suis carrément dégouté de ton lot...
Pense a faire un bon club, mais bon, j' avais pas besoin de te le préciser je pense

Les autres aiment la trance ?


___________________

+ 800 Vinyles à vendre

Old Post May-17-2003 20:29  France
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Lytchix
Retired TranceAddict



Registered: Aug 2001
Location: Paris, France




Sochaux vient de se faire atomisé par Monaco (4-1).

Monaco a développé un jeu impressionnant, j'espère que la DNCG va pas trop les casser car s'ils conservent leur effectif et se renforcent un peu, ils seront pas mal en C1 l'an prochain.

Old Post May-17-2003 22:04 
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Shito
fantôme



Registered: Sep 2001
Location: Lyon

J'ai vu ça aussi, clair que les Monégasques ont été excellents.

Cette histoire de DNCG je trouve ça vraiment navrant. Bon c'est vrai que dans un sens c un organisme qui est là pr éviter des abus, assurer qu'il y ait pas de pognon claqué là où il n'y en a pas, et pis qques part ça rétablit un certain éqilibre entre les petits et les grands clubs.

Mais d'un autre côté, ds un cas comme celui de Monaco, ça pourrait foutre completement en l'air une équipe qui pourrait redorer un peu le blason du foot français à l'échelle européenne. Je sais pas, faudrait vraiment que le gouvernement fasse qqc pr soutenir le foot français, on est qd mm une grande nation de foot, et je pense que si niveaux clubs on a pas le niveau pr rivalser avec d'autres pays européens, c aussi et surtout pr une question de blé et de soutien gouvernemental...

Old Post May-17-2003 22:12  France
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_greggy_
SuperLoutre



Registered: Oct 2001
Location: Dans une rivière, telle une loutre

quote:
Originally posted by stanymi
tt le monde s' en fout apparemment mon pv greg.
Moi je te félicite et je suis carrément dégouté de ton lot...
Pense a faire un bon club, mais bon, j' avais pas besoin de te le préciser je pense


t'inquiete pas j'y avais penser dès qu'on est arrivé en 1/2 finales
on a presque fait exprès de perdre, Pragues ne nous intéressait pas. De toute facon on se serait pris une branlée mais surement pas autant (7/2)

quote:

Les autres aiment la trance ?


si ta d'autres blagues comme ca t'hésite pas
Y'en a un que je convertis doucement à la Trance, les autres aucunes idées c'est la première fois que je les voyait. J'ai été apellé à la bourre par un pote suite à un desistement d'un des joueurs.


___________________
NikklassTeam trip blog

basse qui tabasse ... apéro qui fracasse
basse qui tabasse ... ti ponch de Guada qui tabasse aussi
Like we say in France, tonight you don't send woods, you send the forest !

Old Post May-17-2003 22:26  France
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Lytchix
Retired TranceAddict



Registered: Aug 2001
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by Shito
J'ai vu ça aussi, clair que les Monégasques ont été excellents.

Cette histoire de DNCG je trouve ça vraiment navrant. Bon c'est vrai que dans un sens c un organisme qui est là pr éviter des abus, assurer qu'il y ait pas de pognon claqué là où il n'y en a pas, et pis qques part ça rétablit un certain éqilibre entre les petits et les grands clubs.

Mais d'un autre côté, ds un cas comme celui de Monaco, ça pourrait foutre completement en l'air une équipe qui pourrait redorer un peu le blason du foot français à l'échelle européenne. Je sais pas, faudrait vraiment que le gouvernement fasse qqc pr soutenir le foot français, on est qd mm une grande nation de foot, et je pense que si niveaux clubs on a pas le niveau pr rivalser avec d'autres pays européens, c aussi et surtout pr une question de blé et de soutien gouvernemental...


Le réglement c'est le règlement.
Soit la gestion financière des clubs est contrôlé et donc transparente, soit on fait comme dans certains pays et l'équité sportif est faussée.

Je prends un exemple pour te donner une idée de jusqu'où ça peut aller. Je me souviens que le Real a gagné la C1 en 98 (1-0 contre la Juve) avec qqc comme 1 milliard de F de dette, dette effacée par le roi d'Espagne... Et dans la foulée, ils se sont payés Anelka à 220MF, plus gros transfert jamais réalisé à l'époque!!
Je trouve ça assez scandaleux et c'est passé sans trop faire de bruit.

Concernant Monaco, tout le monde sait bien que ça n'a jamais été très clair leurs finances.
Là-bas, ce sont les casinos qui financent en partie le budget. Y'a eu bcp de problème cette année, y'a eu une société russe (je crois) qui voulait reprendre les rênes mais la société en question avait pas l'air très saine...

Monaco n'a presque aucun potentiel niveau supporters (4000 à tout cassé), sponsors, marketing (qui achète des maillots de Monaco???) etc...
En revanche pr le salaire des joueurs, c'est tout bénef car ils ont pas de fiscalité là-bas.

Et puis, si l'ASM existe en L1 c'est parce qu'Albert est là sinon y'aurait jamais Monaco à ce niveau. Aucun club de France métropolitaine ne pourrait se permettre d'être à ce niveau avec des ressources aussi pauvres à moins d'avoir Mohammed Al Fayed derrière pour allonger les sous.

Alors maintenant, la DNCG ne fera aucune faveur à Monaco et c'est bien normal même si c'est dommage dans ce cas précis vu l'équipe.

Old Post May-17-2003 22:27 
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Shito
fantôme



Registered: Sep 2001
Location: Lyon

quote:
Originally posted by Lytchix
Le réglement c'est le règlement.
Soit la gestion financière des clubs est contrôlé et donc transparente, soit on fait comme dans certains pays et l'équité sportif est faussée.

Je prends un exemple pour te donner une idée de jusqu'où ça peut aller. Je me souviens que le Real a gagné la C1 en 98 (1-0 contre la Juve) avec qqc comme 1 milliard de F de dette, dette effacée par le roi d'Espagne... Et dans la foulée, ils se sont payés Anelka à 220MF, plus gros transfert jamais réalisé à l'époque!!
Je trouve ça assez scandaleux et c'est passé sans trop faire de bruit.

Concernant Monaco, tout le monde sait bien que ça n'a jamais été très clair leurs finances.
Là-bas, ce sont les casinos qui financent en partie le budget. Y'a eu bcp de problème cette année, y'a eu une société russe (je crois) qui voulait reprendre les rênes mais la société en question avait pas l'air très saine...

Monaco n'a presque aucun potentiel niveau supporters (4000 à tout cassé), sponsors, marketing (qui achète des maillots de Monaco???) etc...
En revanche pr le salaire des joueurs, c'est tout bénef car ils ont pas de fiscalité là-bas.

Et puis, si l'ASM existe en L1 c'est parce qu'Albert est là sinon y'aurait jamais Monaco à ce niveau. Aucun club de France métropolitaine ne pourrait se permettre d'être à ce niveau avec des ressources aussi pauvres à moins d'avoir Mohammed Al Fayed derrière pour allonger les sous.

Alors maintenant, la DNCG ne fera aucune faveur à Monaco et c'est bien normal même si c'est dommage dans ce cas précis vu l'équipe.

Je suis bien d'accord avec toi, le reglement c le reglement et il doit etre respecté, sans quoi ttes les équipes seraient encore moins à égalité de chances dans notre championnat.
Je trouve juste ça dommage que notre football de club, dans lequel le reglement est respecté et où il n'y a que peu de participation de l4etat, soit en compétition avec d'autres footballs qui eux ont des choses supplémentaires. Forcément on n'a pas les mm chances au départ sur la scène européenne. L'UEFA devrait normaliser un peu tt ça: ya une DNCG française, pourquoi pas en créer une européenne si elle existe pas déjà...
Disons qu'effectivement dans le cas de Monaco ce serait dommage, parce que mm si la gestion financière est pas claire (là dessus honnêtement je te fais confiance, j connais rien), j'aime bien l'esprit de l'équipe, la mentalité Deschamps, le spectacle qu'ils donnent... Et je suis sûr que si on leur donne les moyens de bosser sans pression administrative ou médiatique (un peu comme pr Paris), ben ils pourraient assurer.
J'espere vivement qu'un jour le gouvernement se rendra compte que le foot est vraiment notre sport national, et qu'il fait faire qqc pr le soutenir sur la scène européenne. On a les meilleurs joueurs, les meilleurs centres de formation, certains des meilleurs entraineurs, et malgré ça on dépasse rarement le 2eme tour de la C1... Quant à l'UEFA on va jamais tres loin non plus. C qd mm ps normal...

Maintenant c sûr qu'on peut pas regler le pb des retraites d'un côté et filer 200 millions d'euros aux clubs français de l'autre...

Old Post May-17-2003 22:43  France
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Lytchix
Retired TranceAddict



Registered: Aug 2001
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by Shito
Je trouve juste ça dommage que notre football de club, dans lequel le reglement est respecté et où il n'y a que peu de participation de l4etat, soit en compétition avec d'autres footballs qui eux ont des choses supplémentaires. Forcément on n'a pas les mm chances au départ sur la scène européenne. L'UEFA devrait normaliser un peu tt ça: ya une DNCG française, pourquoi pas en créer une européenne si elle existe pas déjà...


Maintenant, c'est assez règlementé à ce que je crois. Faudrait que je regarde d'à peu plus près. C'est pas franchement ce qui me passionne le plus dans le foot. Dans ce que je t'ai dit, il doit d'ailleurs y avoir qques approximations.


quote:
Disons qu'effectivement dans le cas de Monaco ce serait dommage, parce que mm si la gestion financière est pas claire (là dessus honnêtement je te fais confiance, j connais rien), j'aime bien l'esprit de l'équipe, la mentalité Deschamps, le spectacle qu'ils donnent...


C'est pas le genre d'arguments qu'une commission juridique prend en compte.

quote:
Et je suis sûr que si on leur donne les moyens de bosser sans pression administrative ou médiatique (un peu comme pr Paris), ben ils pourraient assurer.


Ils assurent déjà : vainqueur d'un trophée nationale et encore en course pour le titre. Les joueurs le disent eux-mêmes, ils ont tout fait pr réussir leur saison sans se préoccuper des soucis extra-sportifs.
Mis à part ça, on peut pas dire que Monaco ait une pression médiatique importante, c'est un club dont bcp de monde se fout.

quote:

J'espere vivement qu'un jour le gouvernement se rendra compte que le foot est vraiment notre sport national, et qu'il fait faire qqc pr le soutenir sur la scène européenne. On a les meilleurs joueurs, les meilleurs centres de formation, certains des meilleurs entraineurs, et malgré ça on dépasse rarement le 2eme tour de la C1... Quant à l'UEFA on va jamais tres loin non plus. C qd mm ps normal...


Pour soutenir les clubs, il faudrait tout simplement alléger les charges fiscales qui pèsent sur eux.
Aujourd'hui, les clubs de L1 sont tous gérés comme des entreprises c'est-à-dire qu'ils sont autonomes et rentables, ils n'ont pas besoin d'aide de l'Etat pr survivre. Au contraire, c'est plutôt l'Etat qui les bouffent.

D'ailleurs il est reconnu qu'un club de foot apporte de l'argent aux collectivités locales et est positif pour le rayonnement d'une ville, c'est pas Guimguamp, Sedan ou Lens qui diront le contraire.

Le fait de payer plus d'impots que les voisins européens est donc forcément handicapant dans la mesure où il y a déjà une différence de passion pour le foot avec ces mêmes voisins.

Je n'ai pas les chiffres en tête mais en Italie, Allemagne, Espagne et Angleterre, il y a 2 à 3 fois plus de monde dans les stades (et Monaco, Ajaccio ça aide pas trop! )
D'autre part, en France les billets sont moins chers que dans ces pays, cb de supporters se privent pour aller voir Manchester/Arsenal/Liverpool etc...?

Ensuite les plus gds clubs européens vendent bcp de maillots/écharpes... et surtout ils les vendent à l'étranger.

Y'a que Lyon (avec OL-Voyage, OL-Coiffure ), l'OM ou le PSG qui peuvent faire qqc, les autres clubs...

Enfin y'a les droits TV qui sont répartis équitablement en France. D'ailleurs Bouchet aimerait que ça change...
En Angleterre c'est géré différemment, chaque club est propriétaire de son image.

Voilà en gros le pb, y'a d'autres éléments mais je crois en avoir citer pas mal et ça fait bcp tout ça...

Old Post May-17-2003 23:03 
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Shito
fantôme



Registered: Sep 2001
Location: Lyon

Mouaich effectivement ca fait beaucoup. Je reprendrai pas dans le détail, c un débat qu'on a déjà eu là je crois...
La morale de tout ça c'est que certes e système français est ptet le plus moral et le plus correct de tous, mais malheureusement on paie cette correction à un prix assez fort sur la scène européenne. Effectivement l'allegement des charges fiscales ça aiderait bien, d'un autre côté c'est ptet aussi un peu de la faute des clubs étrangers, et des joueurs. Honnêtement, gagner 2 millions de francs par semaine pr jouer en moyenne un match ts les 5 jours et faire un ou deux entraînements par jour le reste du tps, c qd mm salement indécent. Surtout qd tu vois comme certains en bavent pr gagner à peine cette somme et souvent moins dans tte leur vie.

Je serais pr la limitation du salaire des joueurs. A la limite qu'ils fassent de la pub ou des produits dérivés à côté je m'en fous, mais faudrait limiter les salaires à l'échelon européen. De telle sorte que lorsqu'un joueur change de club il puisse le faire pr d'autres raisons que des raisons financières. Ca nous permettrait sans doute de garder un peu plus de nos joueurs: après être passé par l'Angleterre et l'Espagne, pr un salaire égal, un bon joueur pourrait alors choisir de revenir en France. Pis mm actuellement, rien qu'avec les joueurs qui composent notre championnat, je suis sûr qu'avec une autre mentalité, un peu plus de blé dans les infrastructures et de culture sportive, ben en France on pourrait finir par égaler des équipes européennes bien plus prestigieuses sans avoir les joueurs de rêve qu'on trouve ailleurs...

Pis pr finir, concernant le monde ds les stades etc, ça c qqc de purement français. On est bcp, bcp bcp moins dépensiers dans nos loisirs que d'autres. On en sait qqc nous: honnêtement, un event à 50€ comme la Sensation, en France personne n'irait, ce serait considéré comme bien trop cher. Si les places de foot sont aussi peu cheres ici, c bien parce que plus cheres elles se vendraient pas. Parce que mine de rien, puisqu'il n'y a pas cette culture sportive en France, en particulier en milieu scolaire, et ben le foot est surtout aujd'hui encore un sport de rue. Nos meilleurs joueurs ont tous commencé dans la rue. Et ceux qui vont voir des matchs, ce sont en majorité des jeunes qui sont pas issus des milieux les plus favorisés, et n'ont pas de blé pr acheter des places cheres. Quant aux amateurs de foot un peu plus favorisés, ben ils claquent leur blé dans autre chose, et iront pas foutre 30€ en l'air pr un match d'une heure et demie là où dans d'autres pays européens ce serait monnaie courante. En France on est passionnés, mais on compte qd mm d'abord... C'est qqc d'ancré dans notre civilisation, on sait qu'assez peu se lâcher des lors qu'il est question d'argent, mm relativement peu d'argent.

Old Post May-18-2003 00:41  France
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Lytchix
Retired TranceAddict



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Location: Paris, France

quote:
Originally posted by Shito
La morale de tout ça c'est que certes e système français est ptet le plus moral et le plus correct de tous, mais malheureusement on paie cette correction à un prix assez fort sur la scène européenne. Effectivement l'allegement des charges fiscales ça aiderait bien, d'un autre côté c'est ptet aussi un peu de la faute des clubs étrangers, et des joueurs. Honnêtement, gagner 2 millions de francs par semaine pr jouer en moyenne un match ts les 5 jours et faire un ou deux entraînements par jour le reste du tps, c qd mm salement indécent. Surtout qd tu vois comme certains en bavent pr gagner à peine cette somme et souvent moins dans tte leur vie.


lol! Je te rassure, le nb de footballeurs qui touche 100MF par an se compte sur les doigts d'une main.

Tu as raison sur le fond mais n'oublie pas qu'une carrière de joueur est assez courte. A 35 ans voire même avant, c'est terminé alors ils ont bien raison d'en profiter. Qui ne le ferait pas?


quote:

Je serais pr la limitation du salaire des joueurs. A la limite qu'ils fassent de la pub ou des produits dérivés à côté je m'en fous, mais faudrait limiter les salaires à l'échelon européen. De telle sorte que lorsqu'un joueur change de club il puisse le faire pr d'autres raisons que des raisons financières. Ca nous permettrait sans doute de garder un peu plus de nos joueurs: après être passé par l'Angleterre et l'Espagne, pr un salaire égal, un bon joueur pourrait alors choisir de revenir en France. Pis mm actuellement, rien qu'avec les joueurs qui composent notre championnat, je suis sûr qu'avec une autre mentalité, un peu plus de blé dans les infrastructures et de culture sportive, ben en France on pourrait finir par égaler des équipes européennes bien plus prestigieuses sans avoir les joueurs de rêve qu'on trouve ailleurs...


Ils parlaient un moment de plafonner les salaires mais ça n'a pas donné suite apparemment...
Je suis pas forcément pour cette mesure, les joueurs ont bien raison de vouloir plus d'argent.
Je serais plutôt pour virer l'arrêt Bosman et limiter le nb de joueurs étrangers dans les clubs. Mais virer l'arrêt bosman c'est impossible car ça remet en cause la législation européenne...

quote:

Pis pr finir, concernant le monde ds les stades etc, ça c qqc de purement français. On est bcp, bcp bcp moins dépensiers dans nos loisirs que d'autres. On en sait qqc nous: honnêtement, un event à 50€ comme la Sensation, en France personne n'irait, ce serait considéré comme bien trop cher. Si les places de foot sont aussi peu cheres ici, c bien parce que plus cheres elles se vendraient pas. Parce que mine de rien, puisqu'il n'y a pas cette culture sportive en France, en particulier en milieu scolaire, et ben le foot est surtout aujd'hui encore un sport de rue. Nos meilleurs joueurs ont tous commencé dans la rue. Et ceux qui vont voir des matchs, ce sont en majorité des jeunes qui sont pas issus des milieux les plus favorisés, et n'ont pas de blé pr acheter des places cheres. Quant aux amateurs de foot un peu plus favorisés, ben ils claquent leur blé dans autre chose, et iront pas foutre 30€ en l'air pr un match d'une heure et demie là où dans d'autres pays européens ce serait monnaie courante. En France on est passionnés, mais on compte qd mm d'abord... C'est qqc d'ancré dans notre civilisation, on sait qu'assez peu se lâcher des lors qu'il est question d'argent, mm relativement peu d'argent.


Je suis pas tout à fait d'accord. Disons que le foot est une énorme passion en Italie, en Angleterre et en Espagne. En France ça l'est moins, c'est tout.
Les Français dépensent pas moins que les Européens en loisirs mais différemment tout simplement.

Et bien que le sport et donc le foot n'ait pas la place qu'il mérite à l'école, il y a quand même les petits clubs de foot et les bénévoles qui font du bon boulot pour former les jeunes (avant que les meilleurs ne soient repérés et intègrent les centres de formation).

Tous les joueurs n'ont pas commencé dans la rue, pratiquement aucun même. Ils ont tous débuté dans les clubs de leur ville, on est pas au Brésil ici.

Old Post May-18-2003 09:09 
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Shito
fantôme



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quote:
Originally posted by Lytchix
lol! Je te rassure, le nb de footballeurs qui touche 100MF par an se compte sur les doigts d'une main.

Tu as raison sur le fond mais n'oublie pas qu'une carrière de joueur est assez courte. A 35 ans voire même avant, c'est terminé alors ils ont bien raison d'en profiter. Qui ne le ferait pas?

Ah oui ça je dis pas, on leur propose du blé, qu'ils en profitent! C'est pr ça que je trouverais bien de limiter les salaires directement à la source! Pis bon certes ils s'arrêtent à 35 ans, mais les grands joueurs gagnent suffisamment en 15 ans de carrière pour vivre plusieurs vies tout à fait confortablement...

quote:
Ils parlaient un moment de plafonner les salaires mais ça n'a pas donné suite apparemment...
Je suis pas forcément pour cette mesure, les joueurs ont bien raison de vouloir plus d'argent.
Je serais plutôt pour virer l'arrêt Bosman et limiter le nb de joueurs étrangers dans les clubs. Mais virer l'arrêt bosman c'est impossible car ça remet en cause la législation européenne...

Mouaip c'est bien ça le pb, la législation européenne. On a une législation commune pr les avantages, et on les a pas pr le limitations. Si les limitations financières et les apports publics étaient les mm dans tous les pays européens, on aurait qqc d'un peu plus uniforme. Ou alors instaurer un susteme d'aides financieres à l'échelle de l'UE au lieu de le faire à l'échelle nationale. On sait tous que l'Espagne et l'Italie font bcp pr leur foot. L'Espagne je dis pas (encore que si t'enleves le Real et ptet le Barça...) mais l'Italie c'est plus ce que c'était à mon goût, et je suis sûr qu'on rivaliserait avec un peu plus de moyens.

quote:
Je suis pas tout à fait d'accord. Disons que le foot est une énorme passion en Italie, en Angleterre et en Espagne. En France ça l'est moins, c'est tout.
Les Français dépensent pas moins que les Européens en loisirs mais différemment tout simplement.

Et bien que le sport et donc le foot n'ait pas la place qu'il mérite à l'école, il y a quand même les petits clubs de foot et les bénévoles qui font du bon boulot pour former les jeunes (avant que les meilleurs ne soient repérés et intègrent les centres de formation).

Tous les joueurs n'ont pas commencé dans la rue, pratiquement aucun même. Ils ont tous débuté dans les clubs de leur ville, on est pas au Brésil ici.

Ah si, ça je te le confirme, on est bcp plus regardants en loisirs que nos collègues européens, j'avais vu plusieurs aricles là dessus. Nos dépenses sont très parcimonieuses. Généralement les Français économisent pas mal pr se permettre des vacances à peu près confortables, et le reste du tps ne font que des petites dépenses ponctuelles: un CD par ci, un ciné par là. Alors que dans d'autres pays, on est capables de partir en vacances un peu à l'aventure, avec un budget limité et advienne que pourra. Si bien qu'on se permet de claquer plus d'argent sur des évènements ponctuels. La mentalité est pas la mm, en France on aime le confort qd on part en vacances. Quand à ceux qui ont pas les moyens de partir en vacances, ben je pense que c encore plus dur pr eux de mettre une somme d'argent déraisonnable pr un match de foot.

Par ailleurs qd je disais dans la rue, je veux dire que ca commence dans les cités tres osuvents ou les petits clubs effectivement. Parce qu'heureusement, les ptits clubs sont accessibles mm aux parents aux plus bas revenus, ça c un gros plus du systeme français. Ca change rien au fit que si les placs étaient plus cheres, il est clair qu'elles se vendraient pas, pr des raisons qui à mon avis tiennent moins du manque de passion que de notre comportement en tant que consommateurs.

Old Post May-18-2003 11:06  France
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Insigma
poste utile.



Registered: Mar 2002
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...vous dites si on dérange Lytchix et Shito...


___________________

+ 800 Vinyles à vendre

Old Post May-18-2003 11:35  France
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Lytchix
Retired TranceAddict



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quote:
Originally posted by stanymi
...vous dites si on dérange Lytchix et Shito...


Tu déranges.


quote:
Originally posted by Shito
Ah oui ça je dis pas, on leur propose du blé, qu'ils en profitent! C'est pr ça que je trouverais bien de limiter les salaires directement à la source! Pis bon certes ils s'arrêtent à 35 ans, mais les grands joueurs gagnent suffisamment en 15 ans de carrière pour vivre plusieurs vies tout à fait confortablement...


Faux, les grands joueurs ne gagnent pas 15MF par an tout de suite et pendant 15 ans!

Et puis un joueur moyen de L1, D1 belge, yougoslave ou suisse... gagne pas des masses.
Je dis pas qu'ils se retrouvent à la rue mais ils roulent pas sur l'or non plus.
Tous les joueurs ne deviennent pas entraîneurs à la fin de leur carrière non plus.


Sinon petite news en Liga :



quote:

Le Deportivo La Corogne voit sa première place du Championnat d'Espagne de football menacée après sa défaite 2 à 1 à domicile samedi face à Valence, en match avancé de la 34e journée.

Old Post May-18-2003 11:47 
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