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TranceAddict Forums > Local Scene Info / Discussion / EDM Event Listings > Europe > Europe - France > Un sujet d'actualité = un débat
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birante
Mpreisident



Registered: Nov 2006
Location: in the forest obv

la première j'étais mort de rire en la lisant


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Old Post Oct-14-2010 16:10  France
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anne348
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Registered: Sep 2005
Location: Lyon

quote:
Originally posted by TonyParis
en fait ici c le thread j'm'embrouille avec tout le monde ?


Oh mais non enfin on papote


Donc, pour en revenir aux retraites, voilà comment je vois les choses. Leur réforme, elle est quasi votée, les gens qui vont arriver à la retraite dans quelques années, s'ils ne se font pas virer avant, vont toucher la même retraite que maintenant, mais plus tard, soit, ils se sont fait avoir par rapport à ce qu'on leur a vendu au départ. Début de la fin du système à répartition. Acte 1.

Ceux qui ont commencé plus tard (parce que études longues ou galère pour trouver un job) ou qui se sont fait virer comme des malpropres à 55 ans et se retrouvent au chômage longue durée, n'auront pas au final effectué toutes leurs annuités, donc bam: dans ce dernier cas, 12 ans de galère, puis retraite de base sur laquelle il faut arriver à vivre encore 30 ans. Notez que s'ils virent alcooliques pour oublier et qu'ils en meurent, au moins ils nous couteront moins cher. Début de la fin du système à répartition. Acte 2.

Et puis on va continuer à allonger l'âge du départ à la retraite, les annuités & co, parce qu'on vit de plus en plus longtemps et que les hypothèses de leur business case ne sont pas réalistes (ça se base quand même sur un retour au plein emploi en 2024... oui oui). Le but caché étant de pousser les gens à cotiser dans des caisses de retraites complémentaires privées. Je vous laisse lire la cerise sur le gâteau tranquillou: http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...-retraites.html. Fin du système à répartition qui coute cher à l'état. Acte 3.

Et hop, on a transformé un régime solidaire en système individualisé. T'as pas les moyens? Tu crèves la gueule ouverte. Je vois de loin mes détracteurs tirer: bah oui, mais alors comment faire face à l'augmentation de la durée de vie qui coute de plus en plus cher en terme de retraite? Ben je sais pas moi, je vois comme ça 2 solutions: 1/ tuer les vieux ou 2/ faire un mix entre un financement en partie par les salariés et un financement par les entreprises.. On ne pourrait pas rogner un peu sur les 4 milliards de bénéfices nets d'EDF par exemple? (au hasard ) EDF qui pourrait participer plus largement à la retraite de ses anciens employés... ce serait beau ça comme système social. Pareil pour la SNCF & co ou le privé.

Quoi mais taxer encore plus les entreprises, vous êtes fous? Déjà qu'ils survivent à peine avec toutes ces charges et impôts imposés, et puis c'est tuer la possibilité de reprise de croissance et ça va faire augmenter le chômage. Ah oui pardon, le chômage... dans un pays où les entreprises se permettent de faire des bénéfices aussi importants (en réduisant leurs coûts de personnel au maximum au passage obv) afin de les réinjecter en bourse illico presto, tout ça pour spéculer plutôt que d'investir sur le développement de leurs activités qui pourraient créer des emplois, forcément les taxer en plus ça va pas aider.

Hmmmm bon ben, il ne reste plus qu'à tuer les vieux je crois bien. Ou manifester.


RIP.




ps: article sympa sur ce dont notre système économique dépend, la roulette russe? http://www.lesmotsontunsens.com/fla...mario-kart-8037


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Old Post Oct-14-2010 21:14 
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Migoa
Être et durer



Registered: Jun 2007
Location: Brétigny s/ Orge

Bon je réagis que sur le dernier paragraphe parce que sinon on a pas fini ^^

J'suis d'accord avec ce que tu dis Anne, mais ça ne vaut que pour les grandes entreprises ce raisonnement, parce que les PME elles ont autre chose à foutre que de spéculer en bourse, elles ont pas des masses de trésorerie alors elles se doivent de l'utiliser directement en capitaux propres etc.
Et oui les entreprises sont énormement taxées en France (j'inclus les charges patronales etc.) faut pas se laisser leurrer par les boites du Cac 40 qui réalisent des bénéfines astronomiques (le cas le plus scandaleux étant celui des banques, c'est plutôt dans ce domaines que les gens devraient montrer du mécontentement).

La réforme des retraites que ça plaisent aux français ou pas il faudra la faire, l'exécutif n'est pas là pour faire plaisir aux syndicats ou au patronnat mais pour faire tenir le pays debout !!
Et si dans quelques années les finances de l'Etat iront mieux (si vous voulez, je vous ferais un petit cours dessus, mais alors éloignez toute corde lame de rasoir ou autre ) alors on pourra peut être revenir dessus (fin si la gauche arrive un jour à l'emporter ), rien n'est exclu


bon en fait désolé finalement j'ai parlé un peu du reste

Last edited by Migoa on Oct-14-2010 at 22:14

Old Post Oct-14-2010 22:06  France
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Tonton John
Frontière Fermée



Registered: Apr 2007
Location: Issy Les Moulineaux (92), France

Taxer les entreprises, ce serait faire une honte à notre si beau gouvernement capitaliste. Il y a peu de temps genre 1 an quand j'entends le gouvernement dire "je supprime la taxe pro" franchement j'ai appelé ma mère quoi.

Je me suis dit, au lieu de tous nous faire chier a travailler 2 ans (pour l'instant) de plus pour toucher la même chose et au lieu de raboter des niches fiscales pour se donner un genre mais au bout du compte c'est toujours nous qui prenons (FAI ou le PACS) dans la gueule.

Moi je suis pour une chose, taxer 1% des grosses entreprises genre Total, les banques etc et reverser ça dans les caisses de retraites, parce que nous on leur a filer un sacré fric à ces enculés la et sans rien en retour. Donc ça serait la moindre des choses de toucher ce petit pourcent pour nos caisses de retraites ce qui reglerait tout les pb a mon avis.

Pays de capitaliste de merde, dans 10 ans on sera tous clodo a boire un cubi de vin dans la rue et en voyant les putes de porte de la chapelle se faire démonter par le taulier d'une ex big boite qui s'en serait mis plein les bourses.


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Et la suite?
09.04.11 : ASOT 500 @ Den Bosch (NL) 14.05.11 : Sleep In The Forest @ Gaillon (FR)
02.07.11 : Luminosity Beach Festival @ Zandvoort (NL)
23.07.11 : Tomorrowland @ Boom (BE)
05.08.11 : Nature One @ Kastellaun (D)

Old Post Oct-14-2010 22:12  France
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

quote:
Originally posted by Tonton John

Pays de capitaliste de merde, dans 10 ans on sera tous clodo a boire un cubi de vin dans la rue et en voyant les putes de porte de la chapelle se faire démonter par le taulier d'une ex big boite qui s'en serait mis plein les bourses.



yaaaaaaaaaaaaa!!!!!!


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Behrouz Addict

Old Post Oct-14-2010 22:27  France
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birante
Mpreisident



Registered: Nov 2006
Location: in the forest obv

quote:
Originally posted by Migoa
fin si la gauche arrive un jour à l'emporter


c'est beau de rêver.

faut pas oublier que si on en est là c'est grâce à 20 ans de socialisme : laxisme, immigration massive, politique d'assistanat etc etc.

en même temps en face c'est pas joyeux non plus, c'est du capitalisme à l'état pur et bonjour le climat.

D'accord avec toi, la fille et tonton sur les entreprises, taxons les grosses qui se font des millions/milliards de bénef, par contre pas touche au PME, parce que j'en connais 2 ou 3 ayant leur propres boîtes, beh certains feraient mieux d'être employé que patron. Je me souviens de mon patron au marché, usé come un vieux de 70 balais à seulement 50, qui faisait 4h-22h tous les jours dans les champs pour faire 4 marchés (lui seulement 2) dans la semaine et qui avaient une tonne de charge à payer, au final si on compte Benef - Charges - Efforts dans le boulot, pas sûr qu'il soit gagnant à côté d'un petit gars qui bosse dans une boîte d'info.

Idem pour des PME avec 40/50 salariés, si ce n'est pire.

Par contre quand on voit Total qui s'est fait 13,9 milliards de bénéfice (soit 179,976 milliards de chiffre d'affaires) en 2008, et "seulement" 7,8 milliards en 2009, oué là on peut taxer, et même 1% ça rapporte déjà, alors multiplié par le nombre de grosses boîtes.

Dans un monde idéal (Olivier ) on réduirait les dépenses de notre cher gouvernement et l'on aurait déjà une bonne partie, mais on est pas dans Alice au pays des merveilles


Quand aux retraites (promis c'est la dernière fois que j'en parle) il ne faut pas spécialement penser à nous, mais à nos rejetons aussi. Qu'est ce qu'on va leur laisser vu comme c'est parti.


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Old Post Oct-14-2010 23:24  France
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Migoa
Être et durer



Registered: Jun 2007
Location: Brétigny s/ Orge

Moi je l'aime bien Olivier, avec sa double "casquette" postier/trotskiste, c'est le plus amusant de la bande, même si j'ai toujours l'impression qu'on interview un jeune lycéen ^^

Old Post Oct-15-2010 00:05  France
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Defcon_7
Alive & kickin'



Registered: Feb 2004
Location: Paris

Non mais dans quel monde vous vivez, celui des schtroumpfs ou des bisounours ?
Le pouvoir dans le monde actuel n'est pas politique mais économique ! Le meilleur moyen d'augmenter le chômage et la précarité en France c'est bien de taxer les grandes entreprises, rien ne les force à continuer à investir en France vous savez Donc soit ça s'applique pour le monde entier (et faut pas rêver) soit on laisse tomber.
Malgré cela dans le fond vous avez pas tort et je vous rejoindrai presque mais bon la réalité on se la reprend vite en pleine face !

Et oui on vit dans un monde capitaliste mais jusqu'à preuve du contraire on a pas encore trouvé mieux comme système : en se sortant les doigts du cul tout le monde peut accèder à la propriété privée ou lancer son entreprise...

Maintenant je maintiens moin point de vue : refuser de cotiser 2 pauvres années en plus et mettre en péril le système à long terme juste pour être plus rapidement peinard chez soi : oui c'est de l'égoïsme ! Si cette réforme passe pas et que la gauche revient en 2012n et qu'on réforme jamais qu'est-ce qui va se passer à votre avis ? On va continuer joyeusement comme ça et un jour ce système volera en éclat, y'aura plus d'argent du tout pour les financer ces retraites et là ce sera l'explosion du système de répartition et ceux qui auront pas capitaliser de leur côté seront vraiment dans la merde...


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Old Post Oct-15-2010 08:09  France
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

La retraite à 67 ans, autant abandonner l'idée de retraite.


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Behrouz Addict

Old Post Oct-15-2010 08:17  France
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Defcon_7
Alive & kickin'



Registered: Feb 2004
Location: Paris

Ok j'avais pas lu le message d'Anne en entier, je vais réagir mais c'est plutôt positif sauf sur un point, je m'explique.

En effet, je suis plutôt d'accord avec toi sur les 1ers points (précarité , taxer les entreprises qui se refinancent pas avec leus bénefs pour crére des nouveaux postes, etc...) par contre après tu appelles à manifester mais contre quoi ? Tu sais très bien qu'il est impossible de garder le système par répartition comme il est actuelelment sauf si t'as envie que la France finisse comme la Grèce, surendettée, et là ce système qu'on a défendu il explosera tout simplement ! Vous vous battez contre des moulins à vent, contre le système économique mondial ! Et si le gouvernement décide de faire passer cette réforme c'est bien pour sauvegarder notre retraite par répartition et non pas l'abroger ! faut arrêter de voir le mal partout et si on voit que ça marche pas et bien on réformera à nouveau mais l'immobilisme est la pire des situations possibles à l'heure actuelle !!!


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Old Post Oct-15-2010 08:21  France
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Mr. D
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2008
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by Defcon_7
Vous vous battez contre des moulins à vent, contre le système économique mondial ! Et si le gouvernement décide de faire passer cette réforme c'est bien pour sauvegarder notre retraite par répartition et non pas l'abroger !

Et dire que je suis d'accord avec ça...


quote:
Originally posted by birante
faut pas oublier que si on en est là c'est grâce à 20 ans de socialisme : laxisme, immigration massive, politique d'assistanat etc etc.

You win the Lefebvre point !!


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Old Post Oct-15-2010 08:38  France
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greg69
maydayrator



Registered: Dec 2005
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décidément la sodomie ça intéresse personne





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Old Post Oct-15-2010 08:50  France
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