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d&b
Albatar
Registered: Nov 2003
Location:
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Nov-19-2007 11:51
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ponsshin
Trance free since 2007
Registered: May 2007
Location: London, UK
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@ JLP:
La négation de la misére, tout le monde en porte en soi et elle est quelquepart naturelle puisque nous sommes la 6éme puissance économique mondiale.
quote: | Je reprend de mémoire une citation de ponshin je crois il y a quelques posts, comme quoi les tres riches représente une tres petite partie de la population, donc c'est pas grave si ces gars ont des cadeaux puisqu'ils sont pas nombreux.
Heu... j'pourrais te demander en quel honneur? Mais ca serai t'embeter pour rien, tu m'as compris. |
On pourrait retourner la question: pourquoi en quel honneur je n'aurai pas droit à des cadeaux fiscaux moi aussi? Parce que je ne rapporte pas grand chose à l'Etat. Il faut attirer les richesses pour qu'elles puissent être investies en France.
quote: | Originally posted by severnayaprods
Poussin, la majorité des FACs qui sont en grève et qui bloquent sont des FACs de Sciences Humaines... Quelle entreprise va investir dans ces branches? L'education nationale est le débouché principal, hors on réduit le nombres d'admis aux concours tous les ans, et on réduit le nombre d'enseignants d'années en années |
Et c'est la loi Pécresse qui va empirer les choses dans un secteur déja quasi dépourvu de débouchés? Ils bloquent les facs pour une autre raison je pense.
quote: | Originally posted by JLP
Trimer dans les champs c'est sur c'est une expérience, ca "forge le caractere", tu en sors plus fort, mais je ne suis pas sur que ca a été un épanouissement fantastique. |
Ben moi j'ai visité 15 villes aux quatres coins du globe et je peux te dire que les 2 expériences qui m'ont le plus sorti les doigts du cul sont mon boulot d'été (15h de travail en moyenne pendant 35 jours) et mon stage en usine (du 3x8 pendant un mois à 15 km de chez moi pour 0€ svp). Je pense que je serai un trés gros trimard si mes parents m'avaient pas forcé à bosser pendant l'été (bon aprés j'étais content parce que j'ai chopé).
quote: | Mais un Daniel que j'ai connu, Camerounai, a porté des bouteilles toute sa jeunesse, et a économisé pdt des années pour pouvoir, a 25 ans, venir en france et étudier. A 28 ans, il venait d'etre engagé dans sa premiere banque.
Formidable parcours, un exemple pour nous tous, mais ce n'est pas du tout la vision que j'ai de la vie. |
Et t'aurais préféré autre chose peut être? Que Daniel aie eu une jeuness épanouie au Cameroun en jouant au football au lieu d'aller à l'école? Y'a également plein d'africains à l'UTT et ils regrettent pas d'être venus en France parce qu'ils savent qu'ils vont réussir.
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Nov-19-2007 12:32
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d-miurge
Supreme tranceaddict
Registered: Jul 2004
Location: Unicornland
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quote: | Originally posted by ponsshin
On pourrait retourner la question: pourquoi en quel honneur je n'aurai pas droit à des cadeaux fiscaux moi aussi? Parce que je ne rapporte pas grand chose à l'Etat. Il faut attirer les richesses pour qu'elles puissent être investies en France.
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Tu manies très bien la tautologie!
Je ne vais pas me lancer dans des explications qui mériteraient d'être longues mais il faut savoir que les déterminants de l'investissement sont multiples et assez complexes, et au total le coût du travail n'est qu'une variable comme une autre dans le procès de décision d'investissement.
Etudes INSEE sur les déterminants de la décision d'investir (un peu rude)
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Nov-19-2007 14:06
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d-miurge
Supreme tranceaddict
Registered: Jul 2004
Location: Unicornland
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quote: | Originally posted by ponsshin
C'est vrai que le travail coûte cher en France mais ce n'est pas ça qui fait 2 éxilés fiscaus par jour (corriges moi si j'ai tort sur le chiffre) |
Comme tu peux t'en douter il y a débat sur ce chiffre, certains disent plus, d'autres moins. Quoi qu'il en soit le bouclier fiscal ne représente pas beaucoup sur les 15 milliards (quelques dizaines de millions). Les autres mesures sont des cadeaux fiscaux, pas une mise à niveau par rapport à nos partenaires européens.
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Nov-19-2007 23:28
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Defcon_7
Alive & kickin'
Registered: Feb 2004
Location: Paris
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J'ai lu les dernières pages et je trouve l'échange de point de vue assez intéressant. J'ai pas grand chose à dire sur la grève des cheminots, je comprends qu'ils se battent pour leur acquis même si je trouve inacceptable qu'ils empêchent les autres d'aller travailler! C'est vrai que vu de l'extérieur on peut penser pas mal de choses, mais j'avoue ne pas trop voir ce qu'ils peuvent avoir comme privilèges à part la retraite! Maintenant pour le débat sur la pénibilité je rejoins l'avis de certains, on se casse plus le dos à l'usine qu'en conduisant un train!
Par contre concernant le débat sur l'éducation et sur le fond de l'éducation, le problème selon moi se situe bien avant l'université. Beaucoup trop d'étudiants arrivent aujourd'hui à l'université sans savoir quoi faire, parce qu'ils ont leur bac en poche, mais aucune idée de quels études ils doivent poursuivre et forcément ça fait beaucoup d'échecs en 1è année car les gars découvrent que c'est pas leur voie du tout. Le problème c'est qu'aujourd'hui jusqu'au bac l'orientation est nulle à chier, tout le monde passe son bac par défaut car c'est quasi-obligatoire et ne savent pas quoi faire une fois celui-ci en poche. J'estime qu'il faudrait relever nettement le niveau du bac et orienter d'avantage de gens vers des filières d'avantage professionalisantes avant le bac pour que ceux qui aillent à l'université ou aux études supérieures soient vraiment faits pour ça. Vous allez peut-être trouver ça élitiste (je vous vois venir) mais au contraire ça sert à quoi de promettre à tout le monde des études supérieures si tout le monde n'a pas le moyen de les faire (je parle pas là des moyens financiers où là je serai plutôt de l'avis de shito et ponshin, si t'es vraiment motivé tu trouveras toujours une banque qui te fera un crédit étudiant, je suis 'accord que c'est malheureux mais la vie c'est pas dismeyland, tout le monde ne naît malheureusement pas égaux mais tu peux te donner les moyens de rattraper ça: "aide-toi et le ciel t'aidera" dit l'adage!). Concernant la réforme des universités en question je suis donc plutôt pour dans le fond mais avec quelques révisions sur la forme car comme le dit bien le ch'nordiste il ne faudrait pas que cela crée une université à 2 vitesse, donc laisser les entreprises investir si elles souhaitent (ça ne peut qu'être positif) mais continuer de soutenir les universités et branches qui ne seraient pas concernées.
Voilà c'était juste mon opinion je sais très bien qu'elle est perfectible!
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Nights To Go:
16.08 : Decibel Outdoore Festival (NL)
11.10 : PITC invites SITF (F)
05.12 : Time Warp NL (tbc)
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Nov-20-2007 09:28
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