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TranceAddict Forums > Local Scene Info / Discussion / EDM Event Listings > Europe > Europe - France > Un sujet d'actualité = un débat
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greg69
maydayrator



Registered: Dec 2005
Location: Panam

un petit café ?



















...dans sa culotte


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Prochains bus Novo.travel accompagnés par moi même :
DE - Nature One @ Koblenz - 31/07-02/08/2014

Old Post Jan-28-2009 18:26  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

quote:
Originally posted by Defcon_7
Sinon +1 avec d&b c'est sûr que l'Amérique passe plus trop comme un modèle économique


Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point là. Le capitalisme libéral a encore des beaux jours devant lui. Comme tu le disais, c'est le manque de régulation qui est en cause. Malgré ça, dire que nationaliser est une solution durable est faux.

C'est certain que les régles du jeu sont à revoir mais le jeu doit rester le même sinon ça va être la pagaille et on peut tous dire adieu à une reprise confirmée de l'économie à moyen terme.


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Old Post Jan-28-2009 18:43  United Kingdom
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

quote:
Originally posted by ponsshin

A toi, on peut vraiment rien te cacher


Je développe mon point de vue sur la crise, qui n'a pas encore eu vraiment lieu.
La "crise", on l'entend tous les jours, dans tous les médias (TV, Internet, journaux, etc.)... C'est traité à la manière d'un "buzz word", mais clairement, elle n'est pas totalement effective.

Cela veut dire que les gens en ont déjà marre, mais qu'ils risquent d'en avoir encore plus marre quand les emplois seront supprimés, quand les banques prêteront plus. C'est déjà le cas, mais il est évident que le mouvement va s'accentuer.
Et pourtant, combien de gens m'ont dit que la crise c'était des "conneries", qu'elle n'a pas vraiment lieu, et qu'il faut arrêter (sous-entendu avec le buzz word "criiiise").
Ils vont être surpris.


quote:

Attends mais t'as trop regardé Germinal ou les reportages TV au Congo. On est plus au 18éme siécle, les révolutions c'est terminé. Les coups d'état ça n'existe qu'en Afrique noire.


Je ne parle pas d'un coup d'état, je crois que c'est toi qui fume la moquette. Un Mai 68 suffira. Et un Mai 68 n'a rien d'un coup d'état.


quote:


Attends mais ce que tu es en train de dire est grave! Il faut arrêter la moquette!! Si tu assimiles la loi sur le service minimum comme l'incarnation de l'obsession sarkozyste de vouloir tout contrôler, il faut vraiment que tu revois les fondements de la République.
Le service minimum est une loi qui a été votée librement par les élus de la Nation. Si le service minimum existe, c'est parce que les Français l'ont voulu! Tu n'as pas le droit de considérer cette loi comme une atteinte à la liberté.

Ce n'est pas parce qu'une minorité infime de la population veut abolir cette loi qu'elle est liberticide!

Je vous laisse réfléchir sur ça.


Je ne parle pas du service minimum. Les gens ne protestent pas contre le service minimum. Ils protestent parce qu'ils en ont marre, marre des actions de Sarkozy, marre de la régression sociale.

Tes commentaires sont vraiment peu pertinents ponsshin... c'est le moins que l'on puisse dire. Tu me parles du service minimum, mais je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet.

Quant à ta conclusion et ton raisonnement sur les loins et les fondements de la République, c'est pas parce qu'on a élu un président que celui ci doit faire tout et n'importe quoi, copiner avec ses amis de l'industrie et monopoliser tous les médias (274 heures de Sarkozy pendant la première année, qui dit mieux?).

Tu surestimes, je pense, nos acquis. Il faut être vigilant. On n'est pas au 18ème siècle, on n'est pas en Afrique noire (pour reprendre tes propos), mais rien n'est acquis. La motion de censure à l'Assemblée n'est pas un geste anodin.


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Behrouz Addict

Old Post Jan-28-2009 20:56  France
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

quote:
Originally posted by PEZ68
Euh, je veux pas dire mais on est en plein dedans là.

Regarde juste les chiffres de l'évolution du chômage de ces 2-3 derniers mois pour avoir un aperçu. Tous les intérimaires sont mis en fin de mission, idem pour les CDD, et compte un peu les plans de licenciements.
Et encore, la France et même l'Europe c'est rien par rapport aux US. C'est 500 000 personnes qui perdent leur boulot par mois en ce moment là-bas.


Oui là-bas, la crise tourne à plein régime...
Par contre, en France, je suis persuadé que les gens vont être surpris par l'ampleur de la crise, malgré sa présence constante dans les médias. Je ne sais pas comment expliquer cela, mais il y a un décalage entre ce qui va se passer et le traitement médiatique (et politique) actuel.

Je ne dis pas qu'il faille affoler les gens, mais il faudrait peut-être leur expliquer d'avantage les choses.


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Behrouz Addict

Old Post Jan-28-2009 21:01  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

quote:
Originally posted by matvei
Un Mai 68 suffira.

Je ne prends aucun risque en disant que ça n'arrivera jamais

quote:
Ils protestent parce qu'ils en ont marre, marre des actions de Sarkozy, marre de la régression sociale.

C'est vrai Chirac il était mieux, lui au moins il restait assis et il parlait pas.

quote:
Tu me parles du service minimum, mais je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet.

Le syndicat Sud Rail, majoritaire à la Gare Saint-Lazare, n'a pas effectué le service minimum non pas parce que les conditions de sécurité ne seraient pas garanties dans ces conditions mais parce qu'il considérait que c'était une atteinte au droit de grève. Seulement, les syndicats sont tellement ancrés dans une aile politique (ce qui est contraire à la définition du syndicat, je le rappelle) qu'ils ont transformé le service minimum en inconvénient. C'est tout de même fantastique! Le service minimum est censé garantir le service public et les syndicats affirment au contraire qu'il le détruit en lui interdisant le droit de gréve pour tous.

quote:
274 heures de Sarkozy pendant la première année, qui dit mieux?

La télé, tu l'aimes pas tu la regardes pas.

quote:
La motion de censure à l'Assemblée n'est pas un geste anodin.

T'as raison, ça démontre mathématiquement que l'opposition ne sert scrictement à rien dans notre pays. Ils ont utilisé l'outil le plus puissant du Parlement pour se ridiculiser: "cette fois c'est sûr, on peut vraiment rien faire à part se plaindre".

La gréve de demain sera un raté absolu.


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Old Post Jan-28-2009 22:11  United Kingdom
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

quote:
Originally posted by ponsshin
Je ne prends aucun risque en disant que ça n'arrivera jamais


Ce n'est pas impossible qu'un mouvement très important se mette en marche. Regarde en Italie. Tu n'insinues quand même pas que le système est tellement verrouillé qu'il empêcherait une telle initiative?
Ou tu insinues tout simplement que, quoiqu'il arrive, tu n'en feras jamais partie?


quote:

Le syndicat Sud Rail
...


Je ne crois pas que le service minimum soit l'objet de la grève de demain. Il me semble que toutes les professions sont représentées (du CNRS à la SNCF en passant par les métiers de la santé).

quote:

La télé, tu l'aimes pas tu la regardes pas.


C'est comme ça que tu justifies les 274 heures?
Et la propagande, tu l'aimes ou tu l'aimes pas?

quote:

T'as raison, ça démontre mathématiquement que l'opposition ne sert scrictement à rien dans notre pays. Ils ont utilisé l'outil le plus puissant du Parlement pour se ridiculiser: "cette fois c'est sûr, on peut vraiment rien faire à part se plaindre".

La gréve de demain sera un raté absolu.


Je ne vois pas en quoi la motion d'hier est ridicule.
Tu sembles espérer un "raté" de la grève de demain...
Bref, tout semble aller bien pour toi, et les autres s'inventent des problèmes, c'est bien ça?
Ah oui, surtout, n'écoutons pas la télé, ne manifestons pas, soyons des petits pions bien gentils: nos acquis persisteront à jamais, c'est ça aussi?


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Behrouz Addict

Old Post Jan-28-2009 23:13  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

Il n'y aura pas de Mai 68 bis en France, tout simplement parce que le mouvement ne sera jamais assez important.

La gréve de demain est pour défendre "l'emploi, les salaires et le service public". Bref, les gens manifesteront pour faire modifier des choses dont le gouvernement n'a pas un contrôle direct à part le service public. Et je soutiens la politique du gouvernement sur le service public.

Dans une démocratie, la propagande tu choisis de la subir. Personne ne te forcera jamais de regarder Nicolas Sarkozy à la télévision de la même façon que les médias n'ont pas l'obligation légale de le médiatiser. Point barre.

Le gouvernement ne peux pas être tenu responsable de toutes les mésaventures qui arrivent au peuple français. Manifester contre une politique que le gouvernement a promis de mettre en oeuvre, une politique que le peuple français a choisi, est totalement inutile.

Arrêtons de penser à ce que l'Etat-Providence (qui est voué à la perte, c'est mathématique) peut nous apporter et commençons à penser autrement.


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Old Post Jan-28-2009 23:59  United Kingdom
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DianeDesEtoiles
there there ...



Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow

quote:
Originally posted by ponsshin
Et je soutiens la politique du gouvernement sur le service public.
J'te souhaite bien d'avoir du pognon dans ta vie et de ne jamais être malade aussi.

quote:
Dans une démocratie, la propagande tu choisis de la subir. Personne ne te forcera jamais de regarder Nicolas Sarkozy à la télévision de la même façon que les médias n'ont pas l'obligation légale de le médiatiser. Point barre.
L.M.A.O. Est-ce vraiment la peine de m'lancer dans un débat la dessus alors que tu sembles avoir des avis bien tranchés et peu ouvert à l'idée que peut-être, je dis bien peut-être, dans ce genre de situation, ce n'est pas blanc ou noir ?

quote:
Le gouvernement ne peux pas être tenu responsable de toutes les mésaventures qui arrivent au peuple français.

Là oui +1.

quote:
Manifester contre une politique que le gouvernement a promis de mettre en oeuvre, une politique que le peuple français a choisi, est totalement inutile.
bin voyons ... re c'est limite dangereux ce que tu dis là, j'te renvoie au post précédent de matvei.


___________________
Next parties :
SLEEP in the Forest
Luminosity Beach Festival & Afterparty

Old Post Jan-29-2009 00:17  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

quote:
Originally posted by DianeDesEtoiles
J'te souhaite bien d'avoir du pognon dans ta vie et de ne jamais être malade aussi.

L.M.A.O. Est-ce vraiment la peine de m'lancer dans un débat la dessus alors que tu sembles avoir des avis bien tranchés et peu ouvert à l'idée que peut-être, je dis bien peut-être, dans ce genre de situation, ce n'est pas blanc ou noir ?


Là oui +1.

bin voyons ... re c'est limite dangereux ce que tu dis là, j'te renvoie au post précédent de matvei.


Non je ne souhaite pas vivre pauvre et malade.
Je ne crois pas que la richesse et la santé sont des choses que l'Etat peut me fournir.

Non je ne comprends pas les gens qui se plaignent de trop voir Sarkozy à la TV quand l'opposition ne fait rien pour le combattre sur le plan médiatique.

Le programme de Nicolas Sarkozy a été choisi par la voie de la majorité absolue. Qu'adviendrait t'il de sa crédibilité si il décidait de ne pas appliquer son programme parce qu'ils ne veut pas froisser la minorité qui ne l'a pas choisi?


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Old Post Jan-29-2009 00:57  United Kingdom
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chasis.fan
Uplift Addict



Registered: Oct 2006
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by ponsshin
Le programme de Nicolas Sarkozy a été choisi par la voie de la majorité absolue.

A la démocratie ! La souveraineté du peuple ! Le pouvoir délire un ou des représentant censé défendre les idées de la majorité, et donc du peuple !

Bon on me fait signe qu'en pratique, on vote plus pour le moins mauvais (voir le moins dangereux dans un cas Chirac / Le Pen), celui qu'on pense qu'il foutra le moins la merde dans le pays, ...
De la à dire que les électeurs approuvent le programme des élus...


___________________
Next parties :
2013-04-05 - Luminosity Trance Gathering @ Westerunie, Amsterdam
2013-04-06 - ASOT 600 @ Brabanthallen, Den Bosh

Old Post Jan-29-2009 01:11  France
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ponsshin
Trance free since 2007



Registered: May 2007
Location: London, UK

Je m'excuse si j'ai fait l'amalgame entre une majorité et le peuple entier.

Cependant avec le temps, j'ai de plus en plus de mal à comprendre pourquoi certains s'entêtent à railler et à réclamer le retrait "pur et simple" comme le dit la formule, d'une réforme dont le besoin est visiblement légitime.


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Old Post Jan-29-2009 01:15  United Kingdom
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d&b
Albatar



Registered: Nov 2003
Location:

quote:
Originally posted by ponsshin
Je ne prends aucun risque en disant que ça n'arrivera jamais




8 12 12 !!





et sinon il y a une différence entre aider quelqu'un à s'enrichir et aider quelqu'un même s'il n'est pas riche.


___________________
frappé d'Indignité nationale..

Old Post Jan-29-2009 01:29  France
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