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TranceAddict Forums > Local Scene Info / Discussion / EDM Event Listings > Europe > Europe - France > Un sujet d'actualité = un débat
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AlexKross
Hardcore will never die



Registered: Feb 2005
Location: trance nation

quote:
Originally posted by birante

faut pas oublier que si on en est là c'est grâce à 20 ans de socialisme : laxisme, immigration massive, politique d'assistanat etc etc.
.


this i like !
bibi for president !

Old Post Oct-15-2010 08:43 
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Hank608
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2004
Location: Est de la France

quote:
Originally posted by Defcon_7
Et oui on vit dans un monde capitaliste mais jusqu'à preuve du contraire on a pas encore trouvé mieux comme système : en se sortant les doigts du cul tout le monde peut accèder à la propriété privée ou lancer son entreprise...

Déjà quand c'est un patron qui dit ça ça m'énerve, mais quand c'est un banquier salarié, c'est encore pire !
Là tu parles de théorie, pas de pratique. Tu imagines quelqu'un viré économiquement à 45 ans après presque 30 ans de travail à la chaine se lancer à son compte ? Niveau certificat d'études, à qui on a jamais demandé de trop réfléchir, en plus de la dépression qu'entraine la perte d'emploi d'en rajouter une couche en jetant ses indemnités de licenciement dans un projet qui a peu de chance de marcher ?
Quand j'avais suivi ma formation d'ouverture d'entreprise, je crois que la statistique de boites qui se pètent la gueule en moins de 3 ans est de 1 sur 3. Et ça c'est les stats officielles, donc en réalité ça doit être bien plus. Et dans une région qui vient d'avoir une vague de licenciements, c'est encore amplifié.

Ça me rappelle la discussion à sens unique que j'avais eu à un repas de famille un Noël avec une fonctionnaire de la sécu en poste depuis plus de 15 ans et que a commencé à critiquer les chômeurs C'est sûr que le marché de l'emploi elle devait super bien connaitre avec son statut.

C'est complètement n'importe quoi que tout le monde peut accéder à la propriété : tous les salariés français en CDI ou fonctionnaires en bonne santé peuvent le faire, ok. Les autres, ceux qui bossent en CDD au smic, en théorie ils peuvent... acheter une caravane d'occasion qu'ils arriveront même pas à garer sur un camping plus de 3 mois, à moins de graisser la patte au proprio du camping.

J'ai vu l'exemple de mes parents qui manifestaient contre le nucléaire dans les années 70, pour les droits sociaux, qui faisaient partie d'associations pour aider les pauvres en France ou en Afrique, ça leur a pas servi à grand chose 25 ans plus tard quand ils avaient plus de boulot et qu'ils se retrouvent enfin à la retraite après plus de 15 ans de chômage et de dépression pour mon père. Sa retraite est aussi joyeuse qu'une paye de femme de ménage à temps partiel, en même temps c'est logique, je suis pas pour la retraite à 1500€ pour tous comme veut le NPA. Depuis tout ce temps il bouge plus du canapé et il en a plus rien à foutre, la seule chose qui est encore importante aujourd'hui c'est que la télé tombe surtout pas en panne, que le supermarché du coin vende encore de l'alcool premier pris et que le tabac à rouler reste à peu près abordable.

Bref, tout ça pour dire que je m'en fous un peu de ce que les Français vont faire pour faire basculer la réforme des retraites ou pas, le monde "capitaliste" rend les gens ultra individualistes, donc je m'adapte. Je sais que je suis plutôt assez malin pour me faire avoir moins profond que la moyenne, donc je fais grève quand même de temps en temps, mais rien de plus. Si je dois bosser jusqu'à 62 ans ou plus, je me préparerai pour les concours de la fonction publique pour être encore plus verrouillé, et pas avoir un métier pénible ou rien du tout d'ici 20 ans. D'ailleurs quand on regarde ma famille, mes 3 frères et moi on bosse dans la fonction publique, au moins l'exemple de nos parents nous aura montré ce qu'il faut pas faire.

Il y a certaines phrases qui marquent quand même, comme Mélenchon qui dit qu'il y a du fric en France, mais on veut pas toucher à certaines niches dorées. Comment ça se fait que certaines personnes possèdent plusieurs milliards de fortune personnelle ? Ça leur sert à quoi ? Entre avoir 500 millions et 10 milliards, quelle différence dans la vie de tous les jours ? Et les employés contractuels du ministère des finances qui touchent 15000€/mois, ils bossent soit disant 70h/semaine, mais sur ces 70h, ils passent combien de temps à discuter avec leurs collègues ? Ils prennent pas de café ? Ils vont pas pisser ou chier ? OK, il bossent plus que 35h, mais certains gagnent à peine le smic en bossant légalement 35h, donc qu'est-ce qui justifie que les consultants des ministères gagnent 10 à 15X plus ? Les tarifs de la fonction publique sont sensés suivre des grilles suivant les diplômes et l'ancienneté, sauf quand il y a des exceptions de copinage, donc en fait un peu partout, mais en général, dans la fonction publique territoriale, celle qui suce le directeur aura "seulement" double salaire en prime exceptionnelle.

Pour en revenir aux grandes entreprises qui font tourner notre économie et qu'il faut pas effrayer sinon elles vont pas aimer et aller ailleurs : comment les banques ou les supermarchés feraient pour continuer à nous sucer des frais de gestion et nous vendre des tapis en délocalisant ? Ce genre d'entreprises ont beaucoup augmenté leurs marges ces dernières années, donc ce serait tout à fait légitime de rééquilibrer la balance. Elles dépendent autant de nous que nous d'elles. Leurs marges ont augmenté sous la pression des actionnaires, mais on n'en a rien à foutre des actionnaires ! Ils bougent pas un doigt pour avoir droit à leur dividendes, ils ont juste placé du fric. Donc qu'on taxe leurs dividendes puisque ça correspond à aucun travail, à part celui des employés de l'entreprise en question. Là il y a des milliards à piocher, et ça finira par être fait, c'est qu'une question de temps. Et c'est pas les actionnaires qu'on verra aller défiler dans la rue pour protester contre, c'est pas leur genre, trop fatigant, et trop risqué.


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Last edited by Hank608 on Oct-15-2010 at 09:08

Old Post Oct-15-2010 09:00 
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Defcon_7
Alive & kickin'



Registered: Feb 2004
Location: Paris

Hum tu mélanges un peu tout mais globalement je ne peux pas être en désaccord avec toi sur la majorité de ces points, mais une fois de plus si on se met à taxer les grands capitaux et les actionnaires, ce qu'on risque c'est d'être les seuls à le faire et de voir ceux-ci investir ailleurs qu'en France. Quant aux banques et grandes surfaces en effet elles peuvent pas délocaliser, mais le risque est qu'elles prêtent moins aux entreprises (surtout petites et moyennes) et là encore que ça tue la reprise économique.
Une fois de plus je suis d'accord qu'il y a des abus de fait (comme tu le dis si bien je ne suis qu'employé et pas banquier, je ne touche pas de dividendes et aimerait aussi un peu plus de redistribution des bénéfices titanesques qu'on fait chaque année et pas que pour le personnel) MAIS si règlementation et régulation il doit y avoir c'est au niveau mondial, sinon on se la fera mettre encore plus profond je suis désolé...
Et c'est peut être moche mais un pays où 100% des gens sont heureux, ont une situation convenable et un salaire digne de ce nom ce n'est plus possible (ou alors faut refaire une guerre qui relance totalement l'économie) et de tous les systèmes économiques le seul qui arrive à faire qu'il y ait 70 à 80% de la population qui s'en sorte c'est bien celui-ci, on oublie souvent l'histoire sous prétexte des 30 années d'euphorie d'après-guerre...


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Old Post Oct-15-2010 09:21  France
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Hank608
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2004
Location: Est de la France

quote:
Originally posted by Defcon_7
(ou alors faut refaire une guerre qui relance totalement l'économie)

Je crois que ça finira tôt ou tard comme ça malheureusement.


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Old Post Oct-15-2010 09:33 
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DianeDesEtoiles
there there ...



Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow

quote:
Originally posted by Defcon_7
et de tous les systèmes économiques le seul qui arrive à faire qu'il y ait 70 à 80% de la population qui s'en sorte c'est bien celui-ci, on oublie souvent l'histoire sous prétexte des 30 années d'euphorie d'après-guerre...

L'histoire, c'est bien de l'utiliser sans oublier qu'il faut pas appliquer ses critères contemporains de pensées aux gens nous ayant précédés.

Qui te dit que le pélos paysan du Moyen-äge n'était pas plus heureux que le français moyen de 2010 ? Personne.

Sur quels critères se baser pour dire que quelqu"un s'en sort quand, 1 verre d'eau suffit à l'un et que l'autre veut son litron de vodka minimum? J'ai pas la réponse mais je pense juste que c'est un peu exagéré que de dire que ce système est le meilleur car bien des sociétés se sont bâties et ont prospéré avec des modèles économiques totalement différents et c'est pas pour autant que les gens étaient plus malheureux selon leur ressenti


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Old Post Oct-15-2010 09:43  France
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matviscafcb
re(t/n)ard



Registered: Jul 2007
Location: dans un buisson

quote:
Originally posted by greg69
décidément la sodomie ça intéresse personne






On fait un thread ?


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Old Post Oct-15-2010 10:06  France
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Defcon_7
Alive & kickin'



Registered: Feb 2004
Location: Paris

quote:
Originally posted by DianeDesEtoiles
L'histoire, c'est bien de l'utiliser sans oublier qu'il faut pas appliquer ses critères contemporains de pensées aux gens nous ayant précédés.

Qui te dit que le pélos paysan du Moyen-äge n'était pas plus heureux que le français moyen de 2010 ? Personne.

Sur quels critères se baser pour dire que quelqu"un s'en sort quand, 1 verre d'eau suffit à l'un et que l'autre veut son litron de vodka minimum? J'ai pas la réponse mais je pense juste que c'est un peu exagéré que de dire que ce système est le meilleur car bien des sociétés se sont bâties et ont prospéré avec des modèles économiques totalement différents et c'est pas pour autant que les gens étaient plus malheureux selon leur ressenti


ok mais recentrons le débat si à chaque fois vous quotez un élément pour partir sur d'autres sujets on y arrivera pas ! Donc ces retraites OUI, il faut les reformer et je m'arrêterai là merci de votre écoute !

Bon mat et greg c'est où le thread sur la sodo là


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Old Post Oct-15-2010 10:14  France
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DianeDesEtoiles
there there ...



Registered: Mar 2008
Location: somewhere over the rainbow

bah ca me semblait important vu que tu te bases sur ça pour justifier que ce système est bon etc donc c'est pas un détail mais bien un point important

Pour le reste, je suis assez d'accord avec ce qu'Anne a dit, ce que tu as dit et ce que JoeHell a dit (sans dec en plus, je partage les 3 points de vue à quasi 100%....)


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Old Post Oct-15-2010 10:47  France
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matvei
Supreme tranceaddict



Registered: Aug 2004
Location: Nice, France

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Behrouz Addict

Old Post Oct-15-2010 10:48  France
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birante
Mpreisident



Registered: Nov 2006
Location: in the forest obv

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Originally posted by Mr. D
You win the Lefebvre point !!


Bienvenue dans le monde réel, oui la vérité fait mal à voir. Mais quand on grandit il faut retirer ses œillères


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Yesterday is Apero, Today is Apero, Tomorrow is Apero

Old Post Oct-15-2010 11:12  France
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Jym
Senior tranceaddict



Registered: Mar 2010
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by Defcon_7
Ce qui marchait y'a 30 ans quand y'avait un retraité pour 3 actifs ne peut plus marcher aujourd'hui !


Bon, je réponds avant de lire la suite, tant pis si il y a doublon...

Cet argument utilise une hypothèse implicite qui est en fait fausse... Essayons le dans un autre domaine pour voir...

En 1968, il y avait 15% de paysan en France (source). En 1986, il n'y en avait plus que 7,7% (wikipedia) et d'après le recensement de 2009, ils ne sont plus que 1,1% (INSEE).

Fort logiquement, avec une proportion d'agriculteurs 10 fois plus faible (la même évolution est observable à l'échelle mondiale), on devrait tous crever de faim à l'heure actuelle.

Or ce n'est pas le cas... Pourquoi ? Avec l'agriculture, c'est assez facile à voir... Le passage à une agriculture intensive, l'augmentation de taille des exploitations,... permet à un agriculteur de nourrir beaucoup plus de monde qu'il y a 40 ans. Bref, il y a eu une (brutale) augmentation de la productivité agricole qui permet de nourrir plus de monde avec moins de paysans (et au Moyen-âge, si il y avait 90 ou 95% de paysans c'est bien parce que la productivité agricole ne permettait pas de nourrir puls de 1 "non-cultivateur" pour 9 "cultivateurs").

Bref, revenons aux retraites. Effectivement la proportion d'actifs a chuté. Mais avant d'en déduire que ça pose problème, la comparaison agricole nous dit qu'il faut regarder si par chance les actifs ne produiraient pas plus qu'il y a 30 ou 40 ans...

Et là, il se trouve que la productivité augmente en moyenne de 2% par an (depuis... 1870...) (Greenspan, cité par Chevalier, j'ai pas fouillé les tableaux de l'INSEE qu'il cite, les graphes indiquent les gains de productivité (la dérivée), donc une baisse indique que la croissance ralentit).

2%/an depuis 30 ans, ça fait du 1,02^30 soit... 80% de gain de productivité. Donc les 3 actifs qui faisaient vivre 1 retraité il y a 30 ans pourraient théoriquement faire vivre 1,8 retraités aujourd'hui.

Le vieillissement de la population et la diminution de la proportion d'actifs n'est donc pas forcément un problème si on utilise le gain de productivité pour le financer.

Old Post Oct-15-2010 11:19  France
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Mr. D
Supreme tranceaddict



Registered: Nov 2008
Location: Paris, France

quote:
Originally posted by birante
Bienvenue dans le monde réel, oui la vérité fait mal à voir. Mais quand on grandit il faut retirer ses œillères

You win the Eric Besson point !!





ce n'est pas que je porte un soutien sans faille aux actions passées de la gauche, mais tout leur mettre sur le dos c'est un peu facile . C'est pas comme si la droite était arrivée pour la première fois au pouvoir l'année dernière .
Quoiqu'il en soit, pour les actions présentes et futures de la gauche on est plutôt tranquille


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Old Post Oct-15-2010 11:23  France
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