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Originally posted by severnayaprods Qui est le privilégié, le mec qui actionne des aiguillages dehors a toute heure depuis 20 ans et qui touche 1800€ par mois ou le gars qui touche des stocks options, qui s'amuse avec du délit d'initié et qui vire a tour de bras pour la rentabilité de ses actions?

La réalité, c'est qu'il y a toujours des gens qui ont une meilleure situation que soi et les cheminots ne sont pas les plus à plaindre dans l'ensemble. Je sais de quoi je parle : mon père est cheminot.

Je ne dis pas que le gouvernement a bien agi, qu'il n'avait pas dans l'idée de diviser en opposant cheminots et usagers mais dans le fond, il faudra bien bousculer certains avantages sociaux dans l'intérêt de tout le monde, y compris des cheminots eux-mêmes. L'harmonisation à 40 ans n'est qu'un premier pas si on veut enrayer la machine à détruire le système de retraites par répartition.

J'espère que Sarkozy ne cèdera pas. Il a prévenu les Français qu'il ferait cette réforme et il a été élu comme ça. Il a toute la légitimité avec lui, aux syndicats de négocier.

Yey! Enfin quelqu'un avec qui je peux parler politique.

Il faut savoir que le pourcentage de voies acquises aux élections ne peut en rien déterminer la possibilité qu'aurait un président de rassembler les Français. Regardes Chirac avec ses 85%, il a pas fait grand chose... bon d'accord, il a pas su en profiter en se renfermant dans son parti et en dissolvant l'Assemblée.

Cependant, personne ne peut nier le fait que l'élection de 2007 est celle avec le plus haut poucentage de participation. Je pense que Sarko est quand même en bonne position pour légitimer son statur de "rassembleur".

Ta comparaison entre l'aiguilleur et le "golden parachute man" a certainement de quoi faire réfléchir mais je pense aussi que les Français doivent arrêter de se battre pour des symboles. C'est vrai, quand on y pense les hommes d'affaires et patrons peu scrupuleux représentent une partie ultra-minoritaires de la population. La tendance française est de taxer les riches pour donner au pauvres ce qui est philantropiquement totalement acceptable et pourtant, les riches ne peuvent pas subvenir aux besoins de tous les pauvres. Du coup, c'est la classe moyenne et surtout la classe moyenne supérieure qui trinque car elle est sujette à toutes les formes d'impôts et ne bénéficient que du strict minimum (sécurité sociale, etc.).

La guerre des symboles est terminée, la société s'homogénéise (le nombre de smicards augmente chaque année) donc les formes de participation sociale aussi.

L'histoire avec ton père me fait penser à celle du daron de Lewis Hamilton. Le daron, il a du enchainer 3 boulots en même temps pour que son fils puisse continuer le karting et se faire remarquer par Mc Laren. Les types comme ton père et le daron Hamilton, ce sont plus des modéles à suivre que des exemples d'échecs ou de défaillances de la société. Perso, je pense pas que Lewis Hamilton serait devenu le plus jeune vice-champion du monde en F1 si son père aurait attendu que les subventions tombent du ciel.

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Originally posted by evernayaprods Sarko continues d'arroser tes potes, d'aller boire du champ' sur ton yacht pendant que ton peuple s'entre déchirre, continues d'expulser les noirs et les bougnoules qui nous agressent et qui volent nos bagnoles, fais crever l'université, tu t'en tappes tes gosses iront dans des écoles a 15000€ l'année, supprimes plein de tribunaux, si quelqu'un vole ta Rolex (6 mois de paie d'un Smicard) pas de problème, y'a l'ADN pour la retrouver...

La on peut remercier les Guignols pour la demi tonne de stéréotypes de la journée et puis n'éxagérons rien non plus, c'est une grève pas une guerre civile!

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Originally posted by Lytchix mais dans le fond, il faudra bien bousculer certains avantages sociaux dans l'intérêt de tout le monde, y compris des cheminots eux-mêmes. L'harmonisation à 40 ans n'est qu'un premier pas si on veut enrayer la machine à détruire le système de retraites par répartition.

Je suis entièrement d'accord, l'allongement de la durée de cotisation est inévitable, et mettre tout le monde sur le même pied d'égalité serait somme toute assez logique... Le soucis c'est que c'est la porte ouverte à des ajustements de plus en plus long dans les prochaines années, et que cette catégorie de "privilégiés" est stigmatisée depuis le début, alors qu'il y a bien d'autres inégalités sociales beaucoup plus criardes...

Si Sarkozy fait plier les syndicats, que le service minimum est instauré, qui défendra les droits des salariés?

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Originally posted by severnayaprods Si Sarkozy fait plier les syndicats, que le service minimum est instauré, qui défendra les droits des salariés?

Je le trouve trés protecteur le droit des salariés en France, si y'a moyen d'égaliser le rapport de forces en salarié et employeur pour faciliter l'accés à l'emploi pourquoi pas?

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Originally posted by Lytchix La réalité, c'est qu'il y a toujours des gens qui ont une meilleure situation que soi et les cheminots ne sont pas les plus à plaindre dans l'ensemble. Je sais de quoi je parle : mon père est cheminot. Je ne dis pas que le gouvernement a bien agi, qu'il n'avait pas dans l'idée de diviser en opposant cheminots et usagers mais dans le fond, il faudra bien bousculer certains avantages sociaux dans l'intérêt de tout le monde, y compris des cheminots eux-mêmes. L'harmonisation à 40 ans n'est qu'un premier pas si on veut enrayer la machine à détruire le système de retraites par répartition. J'espère que Sarkozy ne cèdera pas. Il a prévenu les Français qu'il ferait cette réforme et il a été élu comme ça. Il a toute la légitimité avec lui, aux syndicats de négocier.

L'argument du 'y a pire' est terriblement fallacieux, ça reviendrait à niveller par le bas!
Si tu écoutes les discours les syndicats ne sont pas opposés à ce qu'on revoit les statuts des cheminots, d'ailleurs le principe des 40 ans est accepté par tout le monde à gauche (sauf Arlette et qqs trotskards). Le seul problème c'est que cette réforme fait fi de tous les acquis concernant la pénibilité du travail. Un seul chiffre: 68 ans. C'est l'espérance de vie d'un cheminot.

A noter que les 15 milliards du paquet fiscal ne concerneront positivement que 275 000 contribuables (pas foyers attention) selon un rapport de Bercy.

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Originally posted by d-miurge Un seul chiffre: 68 ans. C'est l'espérance de vie d'un cheminot.

en 1936 ?


ok, je sors

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Originally posted by ponsshin La on peut remercier les Guignols pour la demi tonne de stéréotypes de la journée

Heureusement que quelques médias osent encore nous offrir autre chose que ce que l'on nous sert a TF1, car même les chaînes du service public s'y mettent, c'est pitoyable...

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Originally posted by ponsshin et puis n'éxagérons rien non plus, c'est une grève pas une guerre civile!

J'aimerai bien y croire, mais c'est pas l'impression que me donnent les chaines et radios d'Etat...

Bon de toute façon on arrivera jamais à un consensus, mais je trouve que c'est pas plus mal qu'on en discute sans pour autant se foutre sur la gueule... Si TA-Fr pouvait résister à l'éclatement...

Dernière blague pourrie : et si on fusionnait les pauvres et profiteurs Wallons avec les fonctionnaires Français?

J'suis dans l'plâtre!!!


Apparemment entorse hier au volley, j'en saurai plus dans 10jours arprès l'échographie...

10ans après c la même cheville qui a pris, si seulement çà pouvait durer aussi longtemps ce coup-ci!

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Originally posted by rafon3 j'en saurai plus dans 10jours arprès l'échographie...

qui est le père?

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Originally posted by severnayaprods Et moi je pense qu'il n'y a pas plus méprisable que les gens qui tombent dans le piège de la machine à diviser la France...

J'ai pas attendu Sarko pour en avoir après la SNCF. J'aurai toute ma vie au travers de la gorge la grève de merde qui m'a pourri un weekend à Nancy y a qques mois, juste parce que les cheminots protestaient contre la mise en place des nouveaux logiciels de gestion d'horaire qui allaient changer leurs habitudes et pour lesquels on leur avait pas demandé l'autorisation (sic, je tire ça directement du haut-parleur du connard en chef qui braillait dans le porte-voix pendant l'AG des cheminots le vendredi soir).

Je suis pas dupe du fait que le gouvernement essaie de diviser pour régner mais faut regarder les faits : que veux-tu qu'ils fassent d'autre, sachant qu'à moins de se montrer intransigeants les cheminots et les syndicats font dans l'opposition systématique... Et pis les faits sont là : les Français ont en ras le bol, et pas besoin de Sarko pour ça : c'est intolérable de paralyser la France, obliger les gens à prendre des RTT et des congés, de mettre à mal ainsi la production de richesses de tout un pays, pour sauvegarder des privilèges injustifiés, basés sur des estimations de pénibilité qui avaient cours voici 30 ans. Et qu'on vienne pas me parler de pénibilité psychologique comme certains l'évoquent actuellement : je connais quasiment pas un job où y a pas de pénibilité psychologique aujourd'hui, et sur le plan physique un ouvrier manutentionnaire comme mon père l'est depuis 25 ans se fout bien plus le corps en l'air qu'un conducteur de train, pour un salaire moindre, 40 ans de cotisation comme tout le monde et aucun de tous ces avantages sociaux auxquels ont droit les salariés de la SNCF. Alors qu'ils arrêtent de se plaindre sans cesse, l'excellencede leur service public serait sans doute bien mieux reconnue. Le nivellement par le haut étant une utopie, il faut bien que certains renoncent à leurs privilèges et reviennent à la réalité. Quant au paquet fiscal, j'étais contre la façon dont elle a été appliquée (sans parler des golden parachute), bien que l'idée qu'on file pas plus de la moitié de ses revenus à l'Etat est quand même défendable sur le principe.

J'en ai marre de ces discours bourrés de principe totalement déconnectés des réalités. Y a des réformes à faire si on veut pas aller au casse-pipe, qu'on les fasse. Alors en négociant c'est mieux, mais à condition de pas se heurter à une opposition systématique, sans quoi on avance pas (j'ose même pas imaginer comment la gauche aurait mené sa barque dans l'histoire, on en serait au mieux à négocier le 37 années 1/2 pour tout le monde à l'heure qu'il est, sans pouvoir le financer...).

1 de plus au compteur qui en voit pas le fond des choses

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Originally posted by Tonton John 1 de plus au compteur qui en voit pas le fond des choses

1 de plus au compteur qui croient voir le fond des choses peut-être??

excuse moi, mais étant conducteur de trains mon cher, je sais ce que c'est merci...

et moi je suis étudiant et je crois qu'il y a beaucoup d'étudiants pro-blocus qui ne voient pas le fond des choses dans la réforme des universités.

Y a des points de vue chez Shito et chez severnayaprods que je partage... Personnellement j'ai pas d'avis sur cette question des régimes spéciaux car je connais pas toutes les données du problème. Y a la durée qui semble "trop courte" mais en même temps comment est fait le calcul des pensions de retraite après ? Avec ou sans les primes ? ...

A chaque grêve SNCF on nous ressort le PPT sur les primes de la SNCF comme quoi y a des primes d'absence de prime... est-ce que quelqu'un peut me certifier que cela existe ou pas ? Ou si on applique encore la prime de charbon ? J'espère que c'est bidon mais certaines personnes autour de moi l'affirment... qui a raison ? Avec ça si on ajoute le truc pour la journée de la Pentecote où les fonctionnaires travaillent 2 min en plus par jour... on peut comprendre que ca n'aide pas à ce que la majorité aime ces gens.

Clairement je pense qu'au niveau pénibilité le travail en usine est bien plus pénible que tout ce qu'on peut voir comme boulot à la SNCF. Donc quand j'entends la chef du PC dire que les gens qui conduisent des TGV ont un travail on ne peut plus pénible... j'ai du mal.

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Originally posted by ponsshin et moi je suis étudiant et je crois qu'il y a beaucoup d'étudiants pro-blocus qui ne voient pas le fond des choses dans la réforme des universités.

Attend c'est quoi le fond des choses sur la loi pecresse la? J'suis curieux.

Je vais faire un post réponse type, comme ca tout le monde évitera de dire n'importe quoi à l'avenir.

@shito : l'histoire des logiciels horaires, je l'avoue c'est de l'abus pur et dur pour la grêve.

Donc voila:
Je suis conducteur de trains depuis maintenant 1ans et demi et j'ai déja des maux de dos quand je travaille dans certaines cabine (materiel des années 60) c'est bien plus pénible pour le conducteur que pour les usagers ou "clients". Pour info je n'ai pas signé pour ça.

A chaque fois que je conduis le RER C, je me fais insulter de tout ce que vous pouvez imaginer parce que je suis "un preneur d'otage, un salo et une fénéasse" accessoirement j'ai droit à enc... fils de... et tout le tralala... Je n'ai pas signé pour ça.

Certes des avantages, je ne paye pas le train, oui c'est avantages considérable. Expliquez moi ce que j'ai d'autres... ma prime de charbon ? mettons un terme à toutes pensées, elle a été supprimé depuis les années 70 lors des derniers trains à vapeurs.

Pressions psychologiques, j'en subi mais après c'est en fonction de la personne, si elle sait gérer les pressions, sachez que au niveau hierarchique les conducteurs sommes juste au dessus des poubelles, donc les chefs les cadres toussa, nous font plus que ch... a longueur de temps, certains ont démissionés du à ceci. Pour info j'ai pas signé pour ça.

Les salaires: pour moi en tout cas ca sera entre 1300 et 1400€ jusqu'a mi-carrière, salaire correct certes. Mais pour ce que je fais c'est normal parce que vos 35h et vos heures supp je les fais... comme vous vi, ca m'arrive parfois dans une journée d'avoir 11h d'amplitude et ce avec une pose de 5min entre chaque train. Puis sachez que ce n'est pas les impots qui payent les salaires mais c'est la SNCF qui paye les salaires d'où le gros trou financier.

Certains collègues ont préféré partir de la SNCF pour aller se fourrer dans le privé, ils s'y trouvent mieux, oui le privé c'est mieux que la SNCF, si j'étais pas passioné par mon travail c'est clair j'y serais déjà et je vous taperais pas ce message.

Voilà, on travaille encore dans des rames vraiments merdiques, en été ce n'est pas rare d'avoir des conducteurs qui s'évanouissent ou qui font des malaises parce qu'il n'ya pas de clim en cabine... parfois les sieges ce cantonnent seulement à une sorte de tabouret à l'arrache.

Je n'ai pas beaucoup de vie de famille, enfin bon ca j'ai accepté, mais faut le signaler quand même.

Je n'ai que 20 piges, mais à subir des pressions, à avoir des problèmes de dos, à avoir des horaires décalés ce qui cause du stress certes j'ai accepté, mais une personne de 52ans supporterait peut être moins que moi, imaginez une couille du conducteur avec 1200 personnes derrière ?

pis dernière info, nous ne sommes pas des pousses manettes, ni des branleurs ni quoi que soit d'autres, j'ai fais un an de formation pour conduire une simple rame RER... procédures, sécurité, signalisations...

Alors j'en ai plus que marre de vous voir gueuler comme des veau "OUAIS A BAS LES PRIVILEGES" qu'on pas ... j'en ai plus que marre d'être la tête de turc de tout le monde.. puis si vous êtes pas content écrivez aux sources du problème : LA DIRECTION et le GOUVERNEMENT. sachez que le droit de grêve est un droit fondamental et que tout le monde a le droit de le faire, et que si vous etes pas content de votre taf ou quoi que soit d'autre, vous y avez droit.

Venez pas me dire ta un métier pénard... ce qui est totalement faux

Pour ce qui est de la grêve je l'avoue elle dure trop longtemps...

En tout cas merci de m'avoir lu,

EDIT @ BlackHole > Prime d'absence de prime c'est ridicule... franchement si on avait toutes ces primes et et autres on fermerait la goule et on bosserait sans rien dire

En fait le seul privilège reconnu que vous avez c'est que quand vous faites grêve vous bloquez pratiquement tout le pays... Si mes collègues et moi on fait grêve, ben on fait chier en gros que le patron et en même temps on perd des clients donc on se tire une balle dans le pied...
A la rigueur faites plutôt grêve contre le service minimum parce que le jour où il est en place vous aurez beaucoup moins de poids.
Donc le droit de grêve au final bof quoi... de la poudre au yeux dans le privé. Mais bon je sais où j'ai mis les pieds et je jalouse pas les fonctionnaires.

L'état français ne peut pas subvenir aux besoins d'universites portées par un esprit d'universalisme de l'éducation ---> bas coût de l'inscription, principe d'admission sur présentation du baccalauréat, absence de sélection, etc...

Les conséquences sur la viabilité économique de nos universités sont dramatiques. Dégradation et dépravation du matériel pédagogique, des bâtiments en lambeaux (vas voir les locaux du centre ville de Bagdad euh... de l'université Pail Sabatier à Toulouse, l'une des plus grosses universités de France avec 35,000 étudiants). Nos universités sont en lambeaux parce que le facteur économique est absent de l'équation de la réussite.

Bref, il n'est plus possible de continuer comme ça. Il n'est plus possible d'accueillir des bacheliers en université qui pour 70% d'entre eux seront recalés au bout de la première année. Ca signifie que chaque année, l'état français finance en grande partie l'enseignement supérieur de 100 étudiants alors que seuls 30 d'entre eux passeront en 2eme année. Ca fait cher l'étudiant...

Pour ramener la balance des comptes à l'équilibre, il faut faire intervenir des participations financiéres extérieures: frais d'inscription plus élévés (sélection passive et augmentation des créances) et parrainages d'entreprises (augmentation des créances et facilité d'accés à l'emploi).

Ce que craignent les étudiants/faux grévistes est la possession de l'université par l'entreprise. En résumé, ils stigmatisent leurs futurs employeurs et ne feront que baisser le niveau général de l'enseignement supérieur français.

La loi Précresse n'est qu'un rapprochement de deux choses qui sont trop éloignées en France, l'université et l'entreprise.

Je suis à l'UTT depuis maintenant un an et PERSONNE est contre la réforme des universités parce qu'on sait que c'est un modéle qui marche. L'inscription est à 500€ l'année (c'est quan même pas la mort), il y a une sélection à l'entrée et beaucoup de partenariats avec les entreprises sont formés. Résultat: on est dans des locaux modernes et performants, du matériel de qualité et un pouvoir d'attraction sur les professeurs et étudiants étrangers (chinois en l'occurence) avec seulement 20% d'échec en 1ere année.

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Originally posted by ponsshin ...

Je suis assez d'accord avec cette analyse. On a élevé le bac au rang de sésame pour la vie professionnelle. Déjà de mon temps (ça fait le mec qui a vécu ) y a plein de mes amis de terminal qui ont passé le bac parce qu'il le fallait et ne savait pas quoi faire après. Aucune motivation juste parce que si on a pas son bac on fait soit disant rien... alors après on s'inscrit en fac de tout et n'importe quoi. Ce n'est que retardé la sélection. Ca fait perdre du temps et de l'argent à tout le monde.
Y a un classement des prépa, des écoles d'ingé, des IUT, alors pourquoi pas des facs. Faut motiver les gens. Il faut une sélection puisqu'au lycée il n'y en a pas.

Donc moi qui ait-eu mon bac à l'arrache au rattrapage et qui n'aurait pas pu rentrer dans une école à sélection, j'aurais fais quoi ?
A la fac, ils y a ceux qui viennent parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire, c'est pas pour ça qu'ils faut les empêcher d'essayer telle ou telle branche et ils ont le droit de faire un/des mauvais choix.
Et il y a ceux qui savent à peu près ce qu'ils veulent mais qui n'ont soit pas les moyens, soit pas l'envie d'être dans le système des écoles à sélection (de niveau/d'argent).
Et ça les empêchera pas de réussir.

Si tu mets les entreprises dans les facs, t'auras deux choix :
Tes riches ou super fort et t'as le droit à une bonne école (avec des beaux ordis et plein de chinois)
T'es nuls et/ou pauvres tu te tapes l'université ou il n'y aura aucun débouchés.
Et ponsshin 500 euros c'est presque le prix de la fac.

Parceque la fac c'est un principe bonhomme. Justement, la fac, c'est l'enseignement pour tout le monde.
J'vais repondre un peu a la pelle mais bon je t'invite a reagir tt de meme.
Background. J'suis a l'ecole d'archi de la villette, avenue de flandres, dependante du ministere de la culture, et je t'invite a venir voir qu'est ce que c'est une ecole sans moyens. Pourtant tout le monde trouve son compte et c'est le bonheur. On a un enseignement d'une qualité fantastique!

Le taux d'echec (j'dis echec mais y'a bcp de choix) en premiere année apres le bac, c'est 40% en france, pas 70.

L'état a étrangement bcp d'argent a dépenser dans le militaire. Je le dirai jamais assez je suis tout a fait anti militariste, tous les soldats et mirages qu'on a en Afganistan en ce moment, et notre cher porte avion, par exemple, on en a pas besoin. Y'a bcp trop d'argent qui s'engouffre la dedans. Le budget militaire est énorme pour un pays comme le notre.

Frais d'inscriptions plus élevé (500€ pas cher, tu me fais doucement rigoler toi, tu sais pas ce que c'est la misere, tu sais pas ce que c'est ne PAS avoir d'argent. 500€ ca peut etre enorme pour qq1. Ca l'est pas etre pas pour tes parents, mais ca l'est pour bcp de monde.). Les frais d'inscriptions dans les prépas et grandes écoles d'ingé sont tout a fait discriminatoires. Tu peux t'y inscrire uniquement si tu sors d'un bon milieu social, ce qui est aléatoire pcq n'importe qui peut naitre dans les favelas plutot que blanc. Bien heureusement, les facs sont quand meme la pour donner un enseignement a tout le monde. C'est le principe de la fac, et aujourd'hui, avec ce discours, tu le remet en cause.

Tu peux aussi avoir un discours censé jusqu'au bout et te garder des remarques telles que "faux grévistes". Ta crédibilité t'en sera reconnaissante.

[mode ma vie]
Je pense pas être issu d'un milieu aisé... mon père est un simple employé et ma mère a eu une pré retraite d'infirmière (donc pas un truc énorme) parce qu'elle a eu 3 enfants et sur ces 3 enfants, 2 ont fait école d'ingé et 1 un IUT. Je pense que mes parents ont été très bons gestionnaires. Et que nous les enfants on a été su être réaliste et faire avec ce qu'on avait. C'est à cultiver cet esprit non combatif qu'on régresse.

Peut être qu'en école d'architeture les moyens financiers ne sont pas une aussi grande importance que disons une autre école spécialisée dans la nanotechnologie! Ce sont principalement des chercheurs qui dispensent les cours dans les filiéres scientifiques et ils viendront que si y'a du bon matos (j'éxagére mais l'idée est là).

Pour le budget militaire, regarde ce qui se passe au Bangladesh. Je parie que leur gouvernement aimerait bien avoir une armée comme la nôtre pour venir en aide à leurs citoyens sans eau ni nourriture. Bon d'accord, peut être pas les 7 sous marins nucléaires...

500 € pour une année en école d'ingé c'est rien ou du moins ça les vaut largement.
500 € est la somme par mois avec laquelle je vis, la c'est énorme.

Je sors d'un milieu social correct mais j'ai des potes qui n'ont pas eu cette chance à la naissance et pourtant ils sont à l'UTT comme moi et certains réussissent trés bien crois moi. Le talent est peut être favorisé par le milieu social mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il le programme.

Et la notion de faux gréviste est tout à fait justifiée car les étudiants n'ont pas le droit de grève

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Originally posted by JLP Frais d'inscriptions plus élevé (500€ pas cher, tu me fais doucement rigoler toi, tu sais pas ce que c'est la misere, tu sais pas ce que c'est ne PAS avoir d'argent. 500€ ca peut etre enorme pour qq1. Ca l'est pas etre pas pour tes parents, mais ca l'est pour bcp de monde.). Les frais d'inscriptions dans les prépas et grandes écoles d'ingé sont tout a fait discriminatoires. Tu peux t'y inscrire uniquement si tu sors d'un bon milieu social, ce qui est aléatoire pcq n'importe qui peut naitre dans les favelas plutot que blanc. Bien heureusement, les facs sont quand meme la pour donner un enseignement a tout le monde. C'est le principe de la fac, et aujourd'hui, avec ce discours, tu le remet en cause. Tu peux aussi avoir un discours censé jusqu'au bout et te garder des remarques telles que "faux grévistes". Ta crédibilité t'en sera reconnaissante.

Mes parents sont ouvriers et gagnent une misère, ils n'ont donc pas pu me soutenir financièrement dans mes études. Et pourtant j'ai été scolarisé dans un collège loin de chez moi parce que plus adapté à mon niveau que celui plus près, puis dans le meilleur lycée du département, j'ai fait prépa et école d'ingé en bénéficiant d'une bourse et en faisant un prêt étudiant qui m'a été accordé sans pb malgré la faiblesse de la caution parentale, parce que les banques savent qu'au sortir d'une école d'ingénieur les étudiants auront un bon boulot (même si la mensualité représente un poids qui me fait pas mal galérer aujourd'hui à rembourser). Il est clair que j'estime injuste d'en avoir autant chié financièrement, malgré la bourse, pour faire des études là où beaucoup de mes camarades de classe claquaient allègrement le pognon parental. Mais je n'étais pas le seul, tant en prépa qu'en école, à être issu d'origine géographiques et/ou sociales considérées comme moins favorisées. Je suis donc évidemment contre tout bâton supplémentaire dans les roues de ces gens là, mais je m'inscris en faux sur ton affirmation selon laquelle la prépa et les écoles d'ingé sont inaccessibles à qui n'est pas "bien né". Les bourses et les prêts permettent à quelqu'un qui bosse bien et qui veut y arriver de s'en sortir. Avec du mal certes, mais de s'en sortir.

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Originally posted by Blackhole C'est à cultiver cet esprit non combatif qu'on régresse.

+1. Y en a certains, plus ils en ont plus ils en veulent, et à la moindre difficulté on a droit à un psychodrame...

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